comme tout citoyen j ai voulu changer ma chaudière au gaz par un autre moyen moins polluant et plus Economique.
A la foire de Metz , »salon des expositions » j ai été contacté par une entreprise de vente et poses de pompe a chaleur et de panneaux solaire a consommation direct.
SEVEA ENERGY
Après plusieurs dizaines de minute de présentation du matériel, de ces avantages et autres , nous nous mettons d accord sur un prix pour une pompe a chaleur ,DE DIETRICH ,aleszio évolution.
Ainsi que huit panneaux solaire a consommation direct.
Le tout pour une somme total de 30000 EUROS
Après l’ installation des deux éléments et de l augmentation de l’ ampérages au compteur, la mise en route c’ est pas trop mal passé. L’ installation a été faite mi-novembre .
Par précaution j ai installé un ampèremètre en tète de réseau pour pouvoir vérifier la consommation électrique .
Et voila la surprise que ces vendeurs ne vous disent pas,en janvier la température descendu en dessous de 0° a moins 5°.Impossible de faire fonctionner une simple cafetière sans faire disjoncter l’ installation électrique qui est pourtant a 45 ampères. contrôle sur l affichage de mon ampèremètre confirmation un peu plus de 45 ampères.
Je téléphone a SEVEA ENERGY « difficile a joindre » pour leur soumettre ce problème.
Un prétendu technicien écoute l explication lié a mon problème, et me répond que je ne peux pas dire que l’ installation qu ils ont fait, consomme autant, car la tension du réseau varie « c’ est ça appelle moi con ça ira plus vite » je suis électricien . Voyant que je commençais a me fâcher et a ne plus prendre de pincettes, dans mes propos, il me certifia qu’ il m’ enverrait un technicien pour contrôler l’installation, mais qu ‘il ne faut juger qu’ après un an de fonctionnement. » Je le vois venir avec ses gros sabots »
Après un mois d’ attente, toujours rien ,je téléphone a leur responsable, qui je le site, pendant la vente , « si vous avez quoi que ce soit comme problème téléphonez moi , je m’ occuperais de vous personnellement. parole, parole, parole comme disais DALIDA . Ce monsieur, » JOHANNESEN » TEL. 0556965041. Je n’ ai jamais pu l’ atteindre malgré de nombreux essais.
Je tel. a l’ agence: 0556965041 , une secrétaire me répond aimablement, et me promet de prendre contact avec un technicien et lui expliquer mon problème.
Attente jusqu’au mois de juin , et voila le tel. qui sonne ? » SEVEA ENERGY ». La secrétaire, je m’ attendais a une excuse pour le retard ou autre ,mais non: bonjour monsieur, je vous contact pour vous proposer, une extension de garantie de votre chaudière . Bien , mais j’ attends toujours votre « spécialiste pour régler mon problème. Je lui reparle du topo, elle semble étonnée que personne ne soit intervenu. « Tu pense bien une boite aussi sérieuse que la leur » avec un ton étonné pour me convaincre.
Je lui fit comprendre que: tant que le problème ne serrait pas résolu, il est hors de question de me parler d’ extension de garantie ou autre , surtout que la garantie d’ usine ne fini que mi-novembre.
la greluche : » Oui mais monsieur, on s’ y prends a l’ avance pour, je cite pouvoir organiser un rendez-vous. »‘
Bien sûre « même les suisse sont bien plus rapide et efficace » et de me dire qu’ elle allait régler ce problème, en ce qui concerne l’ intervention de leur « champion » et cette fois – ci, sans fautes me dit elle.
Tic tac ,tic tac, les mois passent et bien sûre personne a l’ horizon.
Je pris donc la décision d’ écrire une lettre a ces incompétents pour leur demander si : il n avez pas reçu mon chèque, des fois qu’ il se serrait perdu en cours de route. Que c’ était peut être la raison de leur inaction . »je savait très bien que ce n’ était pas le cas puisque le payement a été encaissé.
J’ avoue que ce n’ est pas exactement la politesse que j’ ai utilisé pour rédiger ma lettre. Insultes et injures ont été proféré pour qualifier leur incompétence dans leur domaine. Seul le bénéfice de la vente de leur matériel a de l’ importance a leur yeux. « un peu comme les marchands de chiens »
Cette lettre je l’ ai envoyé avec mise en demeure avec A .R .
Ô miracle de la langue française, le lendemain ou le surlendemain , le tel sonne : Mr C….., que ce passe t-il ? « tout a l’ heure cela vas être encore de ma faute », vous vous rendez compte comment vous nous parlez! je le coupe dans sa conversation et lui demande si il avait lu la lettre , et que si ils avaient fait leur travail, ont n’ en serrait pas la.
Entre temps, j ai quand-même pris le temps de faire des recherches pour comprendre le fonctionnement de cette chaudière..
Je l’ ai laissé blablater » il essaye de me rouler dans la farine », pour se justifier. Quand j’ en ai eu marre, je lui ai bien fait comprendre, qu’ il fallait arrêter de me prendre pour un con.
Que j avais fait des recherches pour comprendre le mauvais fonctionnement de cette chaudière. Tout venait de leur incompétence. Un simple réglage de l’enclenchement séquentielle des résistances par rapport a la température extérieur suffisait a régler le problème.
Il fut surpris de ma réflexion, et m’ invita a reprogrammer les donnés d’enclenchement par tel .
Ce que je fis, sur le tableau de commande de la chaudière. Mais a un moment la modification n a pas voulue rentrer dans le programme.
il me suggéra de stopper la programmation et qu’il enverrait un technicien pour régler une fois pour toute ce problème. Il me donna aussi le numéro de tel, d’ une entreprise plus proche de chez moi, »entreprise qui comme eux ,fait des contrats d’ entretien pour ce genre de chaudière.
Content de moi, de voir enfin le bout du tunnel » je vous le donne en mille »
impossible de joindre qui que ce soit au numéro de téléphone qu il m’ a donné, donc ma chaudière n’ a toujours pas eu de révision,et tous mes efforts pour trouver une entreprise qui veuille bien me faire un contrat d ‘entretien ce sont avérés nul.
Quand a la venue de ce fameux technicien pour reprogrammer la chaudière, il doit être mort, c est la seule explication que je me permet de penser, pour me convaincre de ne pas péter, les plombs.
nous sommes courant JANVIER et personne pour finaliser ce problème.
La patience a ces limites que feriez vous a ma place?
moi j ai bien une solution mais le sang risque de couler.
Que ce soit la pompe a chaleur, ou l’ installation des panneaux solaire, rien n a été contrôlé, révisé, ou nettoyé .ces installation ne sont que pure bénef pour ces entreprises. Ne faites pas comme moi exigez avant la décision d achats, une trace écrite de vos demandes .
Suite de ce roman, un technicien est venu courant janvier ,et bien sûr étonné de la tournure qu’a pris cette aventure , beaucoup de bla bla et en moins de 30 Secondes de manipulation sur le panneau de commande me certifia que le problème était résolu…..
Hé bien je vous le donne en mille, le soir même 48 amps de consommation direct » affichage sur l’ampèremètre posé par mes soins » ( consommation normal, entre 2, a 3 amps la journée )
Je prends la décision de faire moi même, une manipulation sur l’installation qui après ma modification, ne consomme plus que 23 amps en plein régime
Si des personnes sont intéressés par ma modification me tel. 06.08.67.18.37.
Par contre, j’ai quand même mis ma chaudière gas en marche, ( chaudière que j’ai fais installer en cas de ce genre de problème, surtout en hivers surconsommation électrique.
Printemps, été , automne, un pompe a chaleur c’est le top . mais l’économie que l’on vous fait croire sur une pompe a chaleur , sur une année est fausse
Elle est de moins de 200 euros . PRIX DE LA POMPE ET INSTALLATION , 17000 EUROS . faites le compte …….
Ce genre d’installations N’EST PAS FAITE POUR L’EST DE LA FRANCE et ou la température descend en dessous de 0°. « Et quelque soit la marque »
Une simple chaudière a condensation (gas) est le meilleur compromis.
En bref , N’ECOUTEZ PAS TOUT CES MARCHANDS DE CHIEN QUI VOUS VANTES l’ excellent rapport « qualité prix ,et bénéfices que vous ferez avec une pompe a chaleur », c’est totalement faux .
Mon numéro de tel est plus haut et je me tiens a votre disposition pour de plus amples informations .
Encore une chose très très très importante. si vous pensez que les pompes a chaleur c’est du tout cuit , vouloir trouver un artisan ou autres pour faire votre entretien de votre installation,c’est mission impossible. Vous êtes condamné et lié a celui qui vous a vendu cette merde. Personne, et je dis bien personne, autre que celui qui vous a vendu ce matériel n’est capable, ou acceptera de vous faire un contrat d’entretien .
vous êtes lié a ces gents même si se sont des cons , des incapables ,ou des incompétents .
Voila ce qui vous attends si vous pensez faire un bon choix avec ce fardeau . vous serraient dans la merde pendant de nombreuses années. Restez au gas , ou granulé ou tout autre, mais surtout pas une pompe a FRIC , pardon!! « chaleur «
Merci Guy , pour votre article sur la société SEVEA Energy rencontré tout à l’heure à la foire de Metz , celui ci m’a décidé à ne pas prendre cette société pour notre futur PAC . Effectivement nous avons bien fait de n’avoir rien signé . Car leur proposition alléchante , ne l’est pas ! Sur facturée et leur manque sérieux donne encore moin envies . Je passe mon chemin et je vais prendre mon artisan local. Masimini à piennes « très sérieux et attentif . Aller sur le net voir les avis et sur les forums de la Société Sevea energy
Ravi pour vous , ils m’ont menacé sans que cela ne me perturbe merci a vous de m’avoir lu
bonjour , heureux de vous avoir permis de ne pas tomber dans ce piège a cons ,pour ma part plus de contacts de ces escrocs , j’ai trouvé un artisan pour l’entretien de leur merde , et heureusement que javais eu l’intelligence de mettre en place une deuxième chaudière au gaz.
SALUTATIONS
su
le24/09/2020
Expéditeur
le bailleur
Monsieur Verrier. jean
Madame Verrier jean et Paulettetdemeurant(respectivement) à CAEN 3 bis rue Victor l’épine
14000 Caen tel 0250650730 /0668019694
et
SEVEA ENERGIE
33600 PESSAC
3 RUE DE BELFORT
pour info :
assurance juridique
objet::dénonciation d un bon de commande
Suite a la signature d un bon de commande pour une pompe a chaleur.
nous souhaitions une entreprise de proximité, Plus de facilité pour intervention en cas de panne et de maintenance ,Répondant verbalement toujours a toutes nos attentes après la relecture chez nous nous avons constaté que cette entreprise se située en gironde plus précisément a Bordeaux et pas dans la zone de mon coco Hérouville saint clair commune limitrophe de Caen. Trop de disfonctionnements nous font douté sur la fiabilité de l’exécution
des travaux comment peut on annoncer le coût d’une installation sans en connaître l’environnement ? nous sommes appercu que nous avions été abusé
Nous demandons l’annulation total et définitive de tous engagements et financiers
salutations
bon courage , moi bien entendu , des menaces par téléphone ils veulent essayer de fermer mon site , cela fait la deuxième tentative , voila ,je vais les poursuivre en justice , cela fera trois affaires en cours , mon avocat vas me prendre pour un nabab , avec les sommes que je lui verse , ben voila quoi , si c’est la seule façon de se faire entendre , quand faut y aller , faut y aller .
nous avons déposer plainte contre cette société
qui ne fait que les foires
si vous la croisée changez de trottoir
Bonjour skipper ,bien entendu , c’est le reflexe de tous , porter plainte , mais voila , ils ont des ordres ,de ne pas tenir compte des plaintes , il doit y avoir une corbeille a cet effet , moi pour un vole direct sans prestation de 20000 Euros , plus rien a l’horizon, mon avocat a du mal a trouver mon dossier , autre affaire que cette affaire , mais voila , ma mission c’est de les écraser comme des merdes , et croyez moi , je ne lâcherais jamais , c’est très mal me connaître mais comme j’ai dépensé de l’argent pour me défendre , j’attends les résultats avant de mettre mon plan a EXECUTION .
j ai également cédé a leurs propositions très alléchantes.
Souhaitant une société de proximité il mon confirmé qu’il été dans la zup du mon coco a les entendre tout était possible sauf que se lieu et une zone industriel ou différant entreprises ont leurs dépôts
Aujourd’hui le soi disant technicien n ayant aucune compétence pour la pose me proposant
l’installation dans le milieux de l’allée, allée qui est un passage fréquenté pour accédé a un appartement voir Egalement les commentaires de Guy Cheikh se sont des pros des salons
Heureusement j ai une assurance juridique que je solliciterais le cas échéant
L’assurance juridique ne prend en compte qu’une certaine somme, j’en ai fait les frais , toutes ces assurance ne servent a rien , et cela n’a rien a voir avec un choix de prix , j’avais pris la max , mais c’est le max de rien , une plainte , ne sert également a rien , un expert non plus , je vous dit ca car j’ai tout tester , les associations , c’est encore pire , il n’y a qu’une seule solution , et encore là , il faut tomber sur un avocat digne de ce nom , il y a plus de charlots , que de sérieux , ensuite , ben ,l faut mettre la main a la poche , car rien n’est gratuit , et quand vous comprenez comment tout fonctionne , lancez vous , et espérez qu’il y a de bonnes étoiles autour de vous , bonne chance .
Apres divers communications téléphonique nous avons trouvé un accord acceptable pour l entreprise et le client nous avons apprécie le dialogue et la conciliation de ses responsables
Par contre quand vous parlez d’une secrétaire, elle qui ne vous a rien vendu, ne vous permettez pas de dire la greluchon, car cette personne n’effectue que son travail et n’est pas le commercial ni le soit disant responsable qui s’était porté garant, et elle n’effectue simplement que son travail sans même connaître votre dossier au vue de la superbe communication qui existe au sein de cette entreprise … pour le reste juste une entreprise d’incapable qui ne sait pas travailler, mais bon quand en 2020 vous voyez des pro faire des devis sur du papier rien d’étonnant
si , j’ai employé ces mots , c’est qu’il y a une raison bien précise , car cette secrétaire , manifestement , devait être au courant des pratique de son mentor , je l’ai a plusieurs reprises contacté , demandé des renseignements bien précis , ou , des compléments de renseignement , mais a chaque fois , elle c’est arrangé pour ne pas approfondir mes demandes ,et croyez moi , il n’y a pas eu qu’un coup de fil de ma part , au bout d’un moment , vous sentez bien qu’elle vous mène en bateau ,et cela vous donne une désagréable sensation d’être pris pour un crétin , mais si vous le désirez , je peut vous montrer les résultats de leur travail , et vous comprendrez mon comportement d’homme honnête.
Bonjour , je viens de tomber par hasard sur votre histoire avec Sévea Énergie . Nous avons notre fille qui à vue cette société sur la foire de Strasbourg et nous à proposer la pompe à chaleur aussi . Mais le technicien est venu chez nous , nous avons pas signé à la foire . Il à appeler le patron au téléphone Mr Zakaria et nous à donner des conditions intéressante . L’installation devait ce faire en septembre 2020 à été reculer à octobre . Puis le premier chèque qui devait être encaissé en mars 2021 d’après le patron , voilà que la greluche ( j’aime bien ce nom ) nous dit que le chèque seras débiter à l’arrivée du matériel j’ai écrit un mail pour dire non , car le deuxième chèque qui devait être encaissé en septembre 2021 aurait été de encaissé à la fin de l’installation . J’ai tout de suite annuler par mail à Mr Zakaria et envoyé une lettre en recommandé avec AR . Donc je passe bien des détails , le résultat nous avons annuler après être conseiller par un avocat et notre fille aussi . Désolé pour vous en tout cas vous nous avez bien fait rire en lui parlant ainsi , surtout qu’ont n’as jamais la même secrétaire et ne savent rien de ce qui est prévu avec le patron . Bonne continuation et bon courage pour l’entretien en espérant que vous avez trouvé un chauffagiste .
BONJOUR , j’avais trouvé un chauffagiste , mais comme tout , rien de sérieux , j’attendrais que cette merde tombe en panne , je mettrais tout a la ferraille , et je ferais poser une chaudière au gaz , j’ai tout arrêté en ce qui concerne les travaux , car avec tous ces escrocs , ca vous coûte plus de 8000 Euros de frais d’avocats et tribunaux , experts , contre expert , frais divers , je me demande , comment les petites gens font pour se défendre .
merci Mr , bon maintenant je fais avec ,tant pis pour l’entretient , elle ira a la ferraille des qu’elle me posera problème , que ce soit la pompe a fric , ou les panneaux qui ne servent a rien , ils prendront le chemin de la casse Tôt ou tard .
Bonjour Guy CHEIKH ,
pour moi l’affaire commence : démarché par fil suite à une demande de renseignements par internet, j’ai accepté une proposition de 14 panneaux et un thermodynamique pour 27 k€ ( après négociations théâtrales avec un pseudo directeur, d’abord vouvoyé puis tutoyé en fin de dialogue ( on était à 31 k€ )…
Après réflexion j’ai décidé de faire valoir le délai de renonciation. Le courrier n’a pas été retiré malgré l’avis du facteur.
c’était le 20/10/2020 pour pose le 14/12/2020.
Le facteur m’ayant retourné mon courrier « non retiré » j’ai contacté une autre entreprise france solar à hoerdt.
Mes panneaux sont posés.
Aujourd’hui le pseudo commercial m’incendie par fil (du moins il essaye) le ton monte et se termine par des insultes et des menaces. Mon avocat va devoir se réveiller….
La suite : à venir .
BON COURAGE, mais , si vous comptez le prix , la rentabilité , et la durée du matériel , jamais , vous ne rentrerez dans la rentabilité , bien sûr , les chiffres de production sont positif , mais combien de dizaine d’année, pour parler de rendement positif .
J’ai fait monter des panneaux solaires par SEVEA ENERGY en octobre 2019. Le rendement est 2 fois inférieur à ce qui m’avait été dit.
Malgré mes relances pour plus d’explications et les promesses de refaire un bilan au bout d’un an d’exploitation, aucun retour. Impossible de savoir si c’est un problème d’installation ou de performance des panneaux
Impossible non plus d’avoir un responsable de l’entreprise…
Le calcul de rentabilité est de…30 ans (minimum) et non entre 12 et 15 ans, même en faisant une projection d’augmentation du cout de l’électricité de 6% annuel.
Conclusion : ne croyez pas les boniments commerciaux de cette entreprise
bonjour MICHEL vous avez raison aucun suivi , 15000 euros de panneaux , et jamais personne n’est venu après la pose , ne serait- ce que pour dire bonjour , et oui , jamais ces panneaux ne seront rentabilisé , comme pour la pompe a chaleur , également pour 15000 Euros aucune économie , et encore moins rentabilisé , nous sommes que des pigeons , quelque soit les travaux que vous voulez faire , si vous ne les faites pas vous même , c’est en pure perte , et c’est pareil pour l’isolation , 30000 Euros de travaux , comment voulez vous rentabiliser cela , une maison , c’st un gros gouffre a pognon , et a la fin , vendu , pour vous maintenir en maison de retraite .
Bonsoir monsieur cheikh.
Nous avons été démarché par téléphone, ils sont passés nous présenter la pompe à chaleur que nous allons payer 1500 EUR car il y a les nouvelles dispositions de l Etat, d après ce qu ils disent il y a les aides des pollueurs,
J’ai eu un doute sur la société car le commercial ne nous a jamais retourné le devis.
Et après recherche je tombe sur votre témoignage et du coup je m inquiète car ils m’ont donné rdv pour jeudi 1 avril pour la pose.
Je souhaiterais vous appeler svp, je vous remercie pour le partage.
Pourriez vous me donner un créneau horaire disponible ?
Bonne soirée merci beaucoup
BONJOUR et désolé pour ce retard surtout , fuyez ces gens optez pour une pompe a chaleur hybride ( double combustible ) ou simplement une chaudière gaz a condensation , bien moins chère et rentable.
Bonjour un de plus dans l’escarcelle de SEVEA Energy. Mise en contact suite pub pour pompe a chaleur sur internet. Visite du commercial 23000€. Je laisse tomber. Un mois après la société me rappelle me disant félicitations vous avez gagné le gros lot suite à de nouvelles aides votre installation pour 0€ contrat signé avec 0 reste à charge. Belle aubaine. Finalité le boss me rappelle après un mois d’attente pour me dire que j’aurai 5500€ à donner. Je m’en sort bien mais que devient leur beau discours ! Installation faite mais bonjour les finitions !
bonjour mon cher monsieur, demandez a un électricien de poser un ampèremètre sur votre installation , et vous verrez , quand la température va aller vers le 0° et en dessous , vous comprendrez facilement ce que j’ai essayez de faire passer comme message , sans compter le risque d’incendie par échauffement , en hivers , posez simplement votre main sur votre compteur , vous pourrez y faire cuire des oeufs .
Bonjour hier soit le 12/09/21 avec mon conjoint nous décidons de faire un tour sur la foire de chalons en champagne , lors de notre parcours nos regard ce pointe sur un stand de panneau photovoltaïque ( je précise que nous avant acheter une maison il y a 1 ans et demi et que nous possédons déjà 10 panneau solaire avec un contrat en revente qui étais déjà existant lors de l’achat de notre maison ) nous étions donc intéressés mais pour cette fois ci de l’auto consommation.
un jeune démarcheur qui nous dit être stagiaire de la société sevea energy nous invite à entrée sur le stand pour plus d’information et sans engagement, nous le suivons il nous invite à nous asseoir et nous dit que l’un de c’est collège va venir pour nous renseigner , en effets très rapidement quelqun arrive pour nous renseigner et commence à sortir sont baratin pendant 1h30 sans nous parler du prix de cette installation , voyant que leur technique commerciale sont bien rodé en flattant bien évidement l’égo du client en nous disant qu’il est étonner de voir de jeune gens de 23 ans avec une telle intelligence et maturité …. ( en effet nous somme jeune mais pas bête cher monsieur lol ) enfin bref je vous épargne leur bla bla je leur demande combien nous coûterai cette super affaire avec cette soit disant super remise et là arrive le grand patron qui nous sort également sont baratin pour arriver à un prix de 13000€ Et nous dit être touché par notre jeune âge et nous fait une super remise pour arrive à un montant total de 9000€ Si nous acceptons en retour de lui écrire un beau commentaire sur sa page ainsi qu’un avis Google et d’installer un panneau publicitaire devant chez nous Et nous propose de signer un devis dans ma tête le sang n’a fait qu’un tour et je lui demande si je signe aujourd’hui alors je M’engage officiellement avec vous ? Il essaye D’esquiver ma question pour rebondir sur le super prix et le rendement que pourrais avoir l’es panneau , voyant notre retissance car cela reste un certain coup quand même et que à la base nous étions seulement là pour des renseignements il nous dit qu’il nous fait une remise de 1 000€ en plus sur l’installation ce qui reviens un total de 8 000€ , je leur dis vouloir prendre un peu de temps pour pouvoir réfléchir et il me dit que l’offre n’est valable qu’aujourd’hui et que si nous revenons demain ça repasserais à 13 000 € .
Bien évidemment nous étions à lécher par cette soi-disant super offre et nous décidons avec mon conjoint de prendre une pause cigarette pour en parler ensemble calmement , il me dit être alléchée par l’offre mais a peur de se faire avoir et moi de même en nous Retournant nous constatons que les deux vendeurs à qui nous avions affaire sont derrière nous également en train de fumer leurs cigarettes tout en nous écoutant , c’est la goutte de trop je décide de retourner les voir et de leur dire que nous ne sommes pas intéressés pour le moment bien évidemment il commence à s’énerver un peu ou du moins à être agacé il me dit que nous faisions une très grosse erreur de passer à côté de cette super offre ( LOL 😂 ) agacé à mon tour de son comportement et de sa façon de nous forcer la main nous décidions de ne rien signer et de repartir me voilà ce soir sur votre site en faisant des petites recherches sur leur société et je suis bien contente de ne pas être tombé dans le panneau
Morale de l’histoire NE SIGNER JAMAIS RIEN !!!
( désolé par avance pour ce long texte et les fautes d’orthographe qu’il comporte )
bravo , pour votre logique de toutes façon , une chose est simple combien de temps pour rentabiliser cette installation , et surtout , une fois vendu , plus personne pour contrôler cette installation , tournez vous , si vous voulez améliorer ‘ancienne installation , vers de vrais pro comme des fournisseurs d’énergies , encore bravo , ne jamais rien signer , même pour une offre alléchante , il y atant d’escrocs , sans rougir 70% des revendeurs.
j’en suis heureux pour vous , maintenant après un simple calcul est a faire , combien d’année pour rentabiliser 8000 euros bien plus que la période de vie de vos panneaux ,misez plutôt sur de l’isolation , et là encore , faites très gaffe dans ce pays , il y a plus d’arnaqueur que de gens sérieux , et quelque soit la branche de métiers , lisez les autres poste , en tout 85000euros de perdu , volé , ou en avocats .